Kunne DU finde på at købe en Elbil 202-4

[BrianDS]

Voyah Free - Youtube Video fra Biler.TV

Det bliver stadig et nej tak herfra...

[superbeszzz]

Synes kabinen er fin nok i EQS og kan godt lide hyperscreen, men den farve på foto er godt nok ikke pæn til den, men det er jo en smagssag - tænker dog hurtigt det kan reflektere på gensalgsværdien.

Har du prøvet Voyah Free? Jeg var positivt overrasket over kabinekvaliteten og til ~400k synes jeg godt nok man får meget bil for pengene (og synes sådan set også den er pænere ind og udvendig end Mercedes).

Jeg kan ikke køre kinesisk produceret bil grundet mit arbejdes natur. Skulle jeg alligevel kigge den vej, ville Xpeng umiddelbart være det eneste jeg ville kigge efter. Jeg har ikke appetit på at støtte et tvivlsomt foretagende, der skal finde fodfæste i landet. Jeg magter slet ikke dårlig eller utilstrækkelig service. Jeg kan godt prøve at bilde mig selv ind, at det betyder mindre, hvis produktet koster mindre, men jeg gider bare ikke noget pis og vil helt sikkert hurtigt blive træt af det, hvis ikke det overholder mine forventninger til en bil.

[The Micktrix / Dk]

Bare det at bygge en bil, men dårligt Bt og Dab/Fm radio. Kom on, vi er i 2024 !!

Det eneste sådan en bil kan sælges på er udstyr, udstyr og udstyr. Det jo det samme med BYD. De jo os håbløs bagud på assistentsystemer. Det siger så meget om biler der nede fra. Bare se hvor få der faktisk kører af dem, det ikke mange de for solgt. Tror de fleste Dansker er ved og få øjene op for det. Så længe med leaser sker der self ikke det vilde, da pisset kan afleveres igen. Men køb, aldrig i livet om jeg vil.

[LowDog]

Bare det at bygge en bil, men dårligt Bt og Dab/Fm radio. Kom on, vi er i 2024 !!

Tror ikke jeg har hørt radio i bil i 10 år. Er du i 2024?

[The Micktrix / Dk]

Bare det at bygge en bil, men dårligt Bt og Dab/Fm radio. Kom on, vi er i 2024 !!

Tror ikke jeg har hørt radio i bil i 10 år. Er du i 2024?

Det mener jeg, er faktisk 1 time foran da jeg er i Finland

Det bare min point, hvordan kan man ikke finde ud af det i 2024. Det skal da bare virker. Men i sær BT delen, alle snakker da i telefon når de kører bil.
Du må da i sæt gøre det når det er din arbejdes plads.

[martinta]

Vi går og leger med tanken om at skifte teslaen (som alle jo ved at jeg elsker - eller noget) med noget andet.

Tankerne vi legede med, var en Skoda Enyaq eller en Volvo EX30 som begge ligger i nogenlunde samme leje lige under de 400.000,-

Jeg fornemmer dog, at ud fra de byttepriser vi er blevet tilbudt, så beholder vi teslaen. Vi købte ikke på toppen, vi købte da den var på vej op. Bilen har vi kørt 91.000km i og vi har haft den siden Juni 2021 - så knap 3 år.

Skal vi gå efter bytteprisen svarer det til at vi på de 3 år har mistet 210.000 kr, eller ca. 2,3 kr/km.

Til sammenligning, så kostede Passaten 1,18 kr/km (over 80.000km) og vores Hyundai I40 kostede 1,13 kr/km (over 120.000 km) Så teslaen har ca. været dobbelt så dyr i værdi tab i forhold til vores tidligere biler.

Det hører så med til at historien at Volvoen (som er en Diesel) pt tager rekorden med 3,46 kr/km, men den tæller ikke helt med da vi stadig kører i den, og kun har haft den ét år. Men var alligevel overasket over at teslaen havde været så dyr.

Så kan vi diskutere om det er direkte relevant for tråden, men synes egentlig at værdi tabet bør være relevant i diskussionen omkring for/imod elbil

[LowDog]

Bare det at bygge en bil, men dårligt Bt og Dab/Fm radio. Kom on, vi er i 2024 !!

Tror ikke jeg har hørt radio i bil i 10 år. Er du i 2024?

Det mener jeg, er faktisk 1 time foran da jeg er i Finland

Det bare min point, hvordan kan man ikke finde ud af det i 2024. Det skal da bare virker. Men i sær BT delen, alle snakker da i telefon når de kører bil.
Du må da i sæt gøre det når det er din arbejdes plads.

Ja BT kan jeg ikke undvære, DAB/FM giver måske mening pga. noget frekvens eller hvad ved jeg, men kineserne har nu lavet stereoanlæg i flere årtier som kunne tage det fint nok, så det forstår jeg heller ikke hvorfor skulle være et problem. Prøvede dog ingen af delene da jeg prøvekørte den, så skal ikke kunne sige om det er noget gentagende, har ikke set andre nævne det.

[BrianDS]

...
Ja BT kan jeg ikke undvære, DAB/FM giver måske mening pga. noget frekvens eller hvad ved jeg, men kineserne har nu lavet stereoanlæg i flere årtier som kunne tage det fint nok, så det forstår jeg heller ikke hvorfor skulle være et problem. Prøvede dog ingen af delene da jeg prøvekørte den, så skal ikke kunne sige om det er noget gentagende, har ikke set andre nævne det.

Er det ikke omvendt præcis det problem de fleste Kina-radioer har? Altså at de netop ikke kan finde ud af det med især FM, men også DAB og andre ting der er afhængig af antenner?

[BrianDS]

...
Så kan vi diskutere om det er direkte relevant for tråden, men synes egentlig at værdi tabet bør være relevant i diskussionen omkring for/imod elbil

Jeg synes der er mange elbiler der har taget et drop, men priserne er jo også gået både op og ned flere gange.
Det gør markedet svært, jeg har også overvejet om det "snart var tid"...

Ser jeg på vurderinger på min egen bil, og hvad de sælges til minus hvad der typisk ligger i forskel, så er det på 2½ år (49.000 km) omkring 35-42% af hvad jeg gav for bilen, andre købte dyrere end jeg, så de har nok et lidt større tab, omvendt er det nok ikke så slemt for en bil i den alder, når man tager i betragtning hvordan markedet har skiftet frem og tilbage. Pris pr kørt kilometer vil jo så være langt større for mig, fordi jeg ikke har kørt så meget.
Hvad den reelle pris vil være ved salg, det giver nok et lidt højere tab end det der angives i de forskellige vurderinger, jeg har ikke fået et bud - endnu.

Jeg har været ude og snuse til en ID.7, så synes jeg den er dyr, og så er der lige et par ting som jeg stadig synes ENYAQ gør bedre (fx færre touch knapper og så fire knapper til elruder, i stedet for to og en omskifter, og andre småting).
Designmæssigt har ID.7 ikke helt vundet mig (endnu), jeg håber på Tourer hjælper på den del, men der er noget udstyr som fås i ID.7 jeg gerne vil have når jeg skal skifte engang - så jeg tror jeg kommer til at beholde min ENYAQ lidt endnu.

Jeg kunne godt finde på at købe en ENYAQ igen, jeg synes dog skiftet fra 80 til 85 er for lille, og for dyrt til at give mening, så jeg må væbne mig med tålmodighed og se hvad der kommer - selvom afgifterne lurer lige om hjørnet med større stigninger i 2026 - jeg frygter det kan gå hårdt ud over markedet.

[The Micktrix / Dk]

...
Ja BT kan jeg ikke undvære, DAB/FM giver måske mening pga. noget frekvens eller hvad ved jeg, men kineserne har nu lavet stereoanlæg i flere årtier som kunne tage det fint nok, så det forstår jeg heller ikke hvorfor skulle være et problem. Prøvede dog ingen af delene da jeg prøvekørte den, så skal ikke kunne sige om det er noget gentagende, har ikke set andre nævne det.

Er det ikke omvendt præcis det problem de fleste Kina-radioer har? Altså at de netop ikke kan finde ud af det med især FM, men også DAB og andre ting der er afhængig af antenner?

Jo det er os sådan jeg har oplevet det. De ikke gode til radio delen.

Har bare selv stået med biler fra anderkendte mærker hvor microfon var for dårlig. Er der noget som kan sætte folks pis i kog, så er det når det ikke virker godt nok og bilen så er ny. Så skal det jo bare fikes, bare ikke nemt når der ikke er en løsning

[_Jensen]

@BrianDS - i din udregning at afskrivning. Er det så hvad forhandler sælger tilsvarende til? Eller trækker du deres avance fra?

[martinta]

...
Så kan vi diskutere om det er direkte relevant for tråden, men synes egentlig at værdi tabet bør være relevant i diskussionen omkring for/imod elbil

Jeg synes der er mange elbiler der har taget et drop, men priserne er jo også gået både op og ned flere gange.
..

Heldigvis er priserne mest gået ned.

Og unægteligt, så vil alle beregninger på værditab jo skulle ses som et øjebliksbillede af tiden. Som du skriver har der både været store prisfald og store stigninger i den tid vi har haft den. På et tidspunkt kunne den sælges for mere end vi gav for den.

Men alt usikkerheden er for mig også en af grundende til at jeg ikke er fortaler for at den skal skiftes lige nu. Markedet flytter sig voldsomt meget, og vores tab på biler de sidste 3 år (Mercedes GLB; Volvo V60 og Tesla Model 3) kan bedst sammenlignes med det amerikanske statsunderskud.

VI har også kigget på ID.7, og langtidsplanen om man vil, er at vi køber den når den engang kommer i en ny udgave som må have noget bagpå. I skrivende stund har vi 2 biler der begge har kostet omkring 400.000,- og jeg vil gerne hen på at vi har én dyr og én billig bil igen i stedet for at have tæt på 1 mio. liggende i 4 hjul i indkørslen.

Vi har også snakket om at vente på ID.2, men kunne godt frygte at den kommer til at blive betydeligt dyrere end det den egentlig bliver designet til.

[baconbaronen]

Men alt usikkerheden er for mig også en af grundende til at jeg ikke er fortaler for at den skal skiftes lige nu. Markedet flytter sig voldsomt meget, og vores tab på biler de sidste 3 år (Mercedes GLB; Volvo V60 og Tesla Model 3) kan bedst sammenlignes med det amerikanske statsunderskud.

Enig - det koster at køre på 1. klasse
Overvejer selv at sælge Volvoen pt. - med salgsprisen pt., er der nok et værditab på cirka 40 %.

[BrianDS]

...
På et tidspunkt kunne den sælges for mere end vi gav for den.
...
Vi har også snakket om at vente på ID.2, men kunne godt frygte at den kommer til at blive betydeligt dyrere end det den egentlig bliver designet til.

Helt enig, jeg havde også en periode hvor bilen var mere værd end jeg havde givet, men jeg skulle så også give forholdsmæssigt mere for en anden.

Jeg er også enig i at jeg helst vil beholde en dyr/stor og en billigere/mindre bil, ID.2 kunne også være en mulighed for os, hvis ikke den bliver for dyr - lige nu er nummer 2 jo en Polo, og den skal helst ikke være dyrere (den nuværende Polo synes jeg også bliver for dyr)

@BrianDS - i din udregning at afskrivning. Er det så hvad forhandler sælger tilsvarende til? Eller trækker du deres avance fra?

Det er en blanding af det bilerne står til salg til minus cirka 50.000 kr, og det vurderingssider vurderer at bilen kan sælges til hos en forhandler - så ja, jeg har trukket deres avance fra, men med en usikkerhed, hvorfor jeg også skriver at tabet nok bliver lidt større når virkeligheden rammer.

[VWAU]

I 2023 var Tesla Y den suverænt bedst sælgende el-bil i Tyskland og nummer 8 af samtlige biler.
Nu er den røget helt ud af top 50.
I 2023 blev der solgt cirka 4000 Model Y om måneden - i april 2024 godt 1.000 stk. - og det i en måned hvor bilsalget generelt gik meget kraftigt frem. Golf + 166%. T-Roc + 54%, Tiguan + 26%, Astra +194%

[GaSelle]

Fire bogstaver - BAFA…

[Thor-thor]

Bilsalget i Tyskland demonstrerer bare, at elbilerne, i hvert fald indtil videre, skal have incitamenter med, hvis kunderne skal købe dem.
Samtidig blev BAFA tilskuddene dernede jo nærmest til en forretning, man købte elbiler, for at høste tilskuddet og derefter sælge bilen, oftest til udlandet. (hvilket uden tvivl har været med til at presse brugtpriserne eks. i DK)

[Avantismo]

Jeg var ude og prøve en ID3 forleden.

Desværre havde den ikke varmepumpe da det var en fransk importeret.

Vi har ellers besluttet at det bliver en ID3 pro eller pro S

[Fonne]

Megane begynder da at komme ned i fornuftige brugt priser stille og roligt - Umildbart begge fra Sverige, fin bil til pengene IMO der næsten ikke har kørt noget.

[JSA]

Megane begynder da at komme ned i fornuftige brugt priser stille og roligt - Umildbart begge fra Sverige, fin bil til pengene IMO der næsten ikke har kørt noget.

Man skal være opmærksom på, at udstyret ikke nødvendigvis er det samme som i DK. Megane e-tech har desuden den mærkværdighed at bilerne ikke kan skifte sprog 100%. Dvs at en bil der oprindeligt er solgt (eller beregnet til) det franske marked har instruktionsbog på fransk.

[Madmax]

Jeg var ude og prøve en ID3 forleden.

Desværre havde den ikke varmepumpe da det var en fransk importeret.

Vi har ellers besluttet at det bliver en ID3 pro eller pro S

Bliver den “nye” ID.3 Pure for dyr eller kort rækkevidde? Den nye software med forvarmning af batteri, større skærm og en frapris på 260.000kr lyder ellers som en god pakke.
388km WLTP.

https://www.mynewsdesk.com/dk/volkswage ... kr-3324462

[HansH]

Bliver den “nye” ID.3 Pure for dyr eller kort rækkevidde? Den nye software med forvarmning af batteri, større skærm og en frapris på 260.000kr lyder ellers som en god pakke.
388km WLTP.

Det har allerede været foreslået, og Kim har understreget hvad budgettet er - viewtopic.php?p=1940717#p1940717

[jansom]

Jeg var ude og prøve en ID3 forleden.

Desværre havde den ikke varmepumpe da det var en fransk importeret.

Vi har ellers besluttet at det bliver en ID3 pro eller pro S

Hvis i har fundet den helt rette bil, og den bare er uden varmepumpe, så synes jeg ikke det er noget problem den mangler. Det bliver ofte gjort gevaldigt vigtigere end det egentlig er. Ved primært hjemme ladning betyder det ikke alverden. Det går lidt udover rækkevidden når den skal varme op uden.

[HansH]

Fuldstændig enig med Jan.

Alt for mange (/potentielle) elbilejere overvurderer betydningen af varmempumpe.
Efter min vurdering, fordi de simpelt hen ikke har forstået hvordan den virker .... dvs hvad den rent faktisk kan hjælpe med, og hvor stor en forskel den kan gøre.
Og så har de hørt at "Det skal den bare have" .... "og det er godt for gensalgsværdi" .. osv.

Eksempelvis, på en e-Golf er det lige før jeg vil sige det er helt 50/50.
Varmepumpesystemet har på den bil en svaghed med nogle ventiler der kan gå i stykker, og som er ret bekosteligt at få fikset.
Så hvis man ikke er dækket af garanti / rep.aftale el. lign ..... så mærker man på den ufede måde, hvad det vil sige at bilen har varmepumpe
OBS: samme svaghed har jeg ikke hørt om på de "rigtige" elbiler, dvs ID. familien osv. Tror de har fået styr på det. Så mener ikke det er et issue der gælder for en ID.3

Hvis bilen i langt den overvejende del af sit brugsmønster vender hjem til basen ofte nok til at blive hjemmeladet, dvs at rækkevidde ikke er et problem, så ville jeg ikke tillægge det nogen betydning.

[BrianB]

Jeg ved ikke helt om jeg har forstået varmepumpe korrekt, men er ikke dens primære fordel at den sænker forbruget markant i forbindelse med opvarmning af bilen? Navnet snyder nok nogle, for efterhånden som varmepumper er ret udbredte i hjem, tænker man at det forringer varmen/køling i kabinen hvis en bil ikke har varmepumpe, men det er vel ikke korrekt - eller hvordan? Det var i hvert fald min første indskydelse da jeg hørte ordet, at el-biler uden varmepumpe må have ringere mulighed for opvarmning/nedkøling af kabinen.

Nogle kan måske endda i farten tænke at bilen slet ikke har kabinevarme hvis den ikke har varmepumpe, hvem ved

[DanielB12]

De giver da også en mere eller mindre markant rækkevidde-fordel i koldt vejr, med varm temperatur inde i bilen, plus strømforbruget ved hjemmeladning om vinteren unægteligt må blive mindre.. Der taler lave elpriser jo så imod at bruge flere penge på en bil alene pga. varmepumpen..

[mertodinlo]

Jeg ved ikke helt om jeg har forstået varmepumpe korrekt, men er ikke dens primære fordel at den sænker forbruget markant i forbindelse med opvarmning af bilen? Navnet snyder nok nogle, for efterhånden som varmepumper er ret udbredte i hjem, tænker man at det forringer varmen/køling i kabinen hvis en bil ikke har varmepumpe, men det er vel ikke korrekt - eller hvordan? Det var i hvert fald min første indskydelse da jeg hørte ordet, at el-biler uden varmepumpe må have ringere mulighed for opvarmning/nedkøling af kabinen.

Nogle kan måske endda i farten tænke at bilen slet ikke har kabinevarme hvis den ikke har varmepumpe, hvem ved

Det er ordet "markant" jeg hæfter mig ved i din fremstilling. Det er jo lige hvordan man definerer markant ..

Varmepumpen i ID. bilerne kan for det første kun hjælpe med opvarmning af kabinen. Nedkøling har den ikke noget at gøre med - det er udelukkende A/C anlægget der tager sig af den del.

Dernæst skal man forstå hvor den får sit "input" fra.
Varmepumpen aftager den overskudsvarme der genereres i højvoltbatteriet og elmotoren. Det kølevand der skal holde disse komponenter nedkølet, bliver sendt igennem en varmeveksler, og dermed kan den overskudsvarme bruges til at opvarme kabinen.
Men man skal altså køre et stykke tid inden HV batteri og elmotor begynder at have varme i overskud.
Det er nok svært at sige hvor langt det er. Det kommer an på kørsel og udetemperatur.

Battery Life-gutten på YT lavede en test, hvor to identiske ID.3 - en med og en uden varmepumpe - kørte en tur sammen.
De startede ud fuldt opladet og kørte 2 timer efter hinanden, dvs samme omgivelsesforhold, hastighed osv.
Derefter kørte de hen og ladede bilen fuldt op igen.
Den med varmepumpe kunne lade 30,7 kWh
Den uden kunne lade 33,5 kWh
Dvs 8,8% højere forbrug uden varmepumpe på en lang tur.

I video #2 herunder med samme tema, kommer han frem til 8,3% forskel, testet ved -9 gr. udetemp.

[martinta]

Vi går og leger med tanken om at skifte teslaen..

Legede lidt med tallene i går aftes. Igen, med forbehold for prisstigninger og fald, så var det faktisk lidt interessant at se resultatet af.

Spoiler: Jeg har IKKE tal på hvor mange kWh vi har smidt på teslaen, ligesom jeg ikke har tallene eller en gennemsnitspris på hvor meget jeg har ladet for. Sidst jeg tjekkede (inden jeg pillede den ned) havde vi ladet 95% hjemme og 5% ved superlader - så her er jeg gået efter at regne gennemsnitsprisen (inkl moms), men ex afgifter ud. tallene er taget herfra for de seneste 12 måneder:

https://findenergi.dk/guides/hvad-koster-en-kwh/

Bemærk: Jeg har taget både mercedesen og Volvoen med, men da Mercedesen var et "buyback" fra Mercedes grundet de problemer den havde, og at ejerskabet var så kort er den næppe repræsentativ. Det samme gælder til dels med volvoen da vi har har haft den i lidt over 1 år, hvilket også vil få værditabet til at være en anelse højere.Men jeg er på ingen måder i tvivl om at Volvoen kommer til at blive dyrere per km. end teslaen har været hvis jeg laver samme udregning når vi har haft den i 3 år.

Afskrivning.jpg (54.03 KiB) Vist 349 gange

Jeg har IKKE taget højde for at teslaen er relativt dyr at forsikre, i modsætning til de 2 andre

Edit: blev spurgt direkte om jeg havde en hvor alle udgifter var med, grundet den sparede service på teslaen. Det har jeg på selve teslaen. Grunden til jeg ikke har taget dem med er at jeg ikke har samme tal på Passaten og Hyundaien, så her vil sammenligningen ikke være "fair" om man vil

Det jeg kan fortælle, er hvad teslaen har kostet fra vi fik den i dag, fratrukket tesla superladere.

Det inkluderer Vinterhjul, sommerdæk (skiftet i år) Forsikring, skuffer til nede i det store rum i midterkonsollen, tesla premium og så nogle små reperationer der ikke var dækket på garantien.

Tesla udgifter.jpg (192.24 KiB) Vist 329 gange

I alt lander vores udgifter til teslaen (minus brændstof) på 51.812,39 over de knap 3 år vi har haft den. Men igen, dette er IKKE med i beregningen, da jeg ikke har de tilsvarende tal for Passaten. Jeg har nogle af dem, men stadig vil der sikkert være noget der blev glemt.

[superbeszzz]

Vi går og leger med tanken om at skifte teslaen..

Legede lidt med tallene i går aftes. Igen, med forbehold for prisstigninger og fald, så var det faktisk lidt interessant at se resultatet af.

Spoiler: Jeg har IKKE tal på hvor mange kWh vi har smidt på teslaen, ligesom jeg ikke har tallene eller en gennemsnitspris på hvor meget jeg har ladet for. Sidst jeg tjekkede (inden jeg pillede den ned) havde vi ladet 95% hjemme og 5% ved superlader - så her er jeg gået efter at regne gennemsnitsprisen (inkl moms), men ex afgifter ud. tallene er taget herfra for de seneste 12 måneder:

https://findenergi.dk/guides/hvad-koster-en-kwh/

Bemærk: Jeg har taget både mercedesen og Volvoen med, men da Mercedesen var et "buyback" fra Mercedes grundet de problemer den havde, og at ejerskabet var så kort er den næppe repræsentativ. Det samme gælder til dels med volvoen da vi har har haft den i lidt over 1 år, hvilket også vil få værditabet til at være en anelse højere.Men jeg er på ingen måder i tvivl om at Volvoen kommer til at blive dyrere per km. end teslaen har været hvis jeg laver samme udregning når vi har haft den i 3 år.

Afskrivning.jpg

Jeg har IKKE taget højde for at teslaen er relativt dyr at forsikre, i modsætning til de 2 andre

Lækkert og super interessant eksempel - tak

[BrianB]

@HansH Tak for et super informativt indlæg som sædvanligt! Det var ikke helt ved siden af min opfattelse af varmepumpers funktion. For mit vedkommende lyder det som noget der er udmærket at have, men ikke noget der vil få mig til at fravælge en bil uden såfremt alle andre kriterier opfyldt.