Bremseskiver, hvad er bedst

Stedet hvor der snakkes VAG biler
Besvar
magre
Medlem
Indlæg: 681
Tilmeldt: 29. nov 2013, 08:25
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Esbjerg - DK
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times

Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af magre » 21. apr 2019, 22:21

Ja, lige for en god ordens skyld, jeg er ikke mekaniker så jeg ved reelt set ikke hvad jeg snakker om, men...

Når jeg kigger på stumper til bilen, fx sådan noget så relativt simpelt som en bremseskive.
Hvorfor er det så at det er superstor forskel i pris på fx Kamoka og ATE?

Tag disse to
https://www.autodoc.dk/kamoka/7828558
https://www.autodoc.dk/ate/958259

Kamokaen er ja, en bremseskive. ATEen også.
Alligevel så er prisen for ATEen i runde tal 275% af Kamokaens pris...

Kan man lave stål så ringe at det er forskellen værd? Jeg ved godt at prisforskellen i kroner svarer til mindre end en tankfuld benzin men jeg undrer mig stadig over den enorme forskel procentuelt. Er der noget jeg overser? Er der nogensinde nogen der tør indrømme at de har købt kamokaen og fortrudt!? Eller det modsatte?

Egentlig er jeg blot ude efter at høre hvad der er bedst value for money, jeg skal ikke på tur til ringen men samtidig så skal skidtet jo også kunne bremse ...

:?:
Tesla Model Y Performance, kongeblå :mrgreen:
[Afleveret] Opel Crossland :?
[Solgt] Skoda Superb Combi Elegance 3.6 FSI V6 4x4 DSG 3T Billede
[Solgt] Skoda Octavia Combi Elegance 2.0 TDI DSG 1Z Billede

Nicklossi
Aktiv medlem
Indlæg: 2764
Tilmeldt: 28. apr 2014, 19:27
Geografisk region: Fyn
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 26 times
Been thanked: 501 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Nicklossi » 21. apr 2019, 23:05

Den åbenlyse forskel er, at skiven fra ATE er coatet - altså vil den ikke ruste alle de steder, hvor skiven ikke bliver brugt.

Dernæst er der stålkvaliteten. Både holdbarheden, friktionen og hvilke temperaturer skiven bibeholder friktionen.

Det er lidt ligesom med dæk. Et dæk til 200,- og et til 1000,- SER ens ud, men opfører sig markant forskelligt.

magre
Medlem
Indlæg: 681
Tilmeldt: 29. nov 2013, 08:25
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Esbjerg - DK
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af magre » 22. apr 2019, 19:45

Fair nok med coated vs ik’
Men stålkvaliteten!? Er det ikke lidt en and at der er forskel?
Tesla Model Y Performance, kongeblå :mrgreen:
[Afleveret] Opel Crossland :?
[Solgt] Skoda Superb Combi Elegance 3.6 FSI V6 4x4 DSG 3T Billede
[Solgt] Skoda Octavia Combi Elegance 2.0 TDI DSG 1Z Billede

Brugeravatar
Madsen9911
Medlem
Indlæg: 590
Tilmeldt: 30. nov 2009, 10:44
Geografisk region: Nordjylland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Madsen9911 » 22. apr 2019, 20:02

magre skrev:Fair nok med coated vs ik’
Men stålkvaliteten!? Er det ikke lidt en and at der er forskel?
Der er kæmpe forskel på stål, så en and er det ikke.
Touran Highline 2.0TDi DSG '15
Bmw 325i Cabrio '95

Nicklossi
Aktiv medlem
Indlæg: 2764
Tilmeldt: 28. apr 2014, 19:27
Geografisk region: Fyn
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 26 times
Been thanked: 501 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Nicklossi » 22. apr 2019, 21:22

Som Madsen skriver, der er milevid forskel på stål :)

Turbotrim
Aktiv medlem
Indlæg: 1848
Tilmeldt: 7. okt 2008, 21:31
Geografisk region: Østjylland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 0
Been thanked: 20 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Turbotrim » 22. apr 2019, 23:32

Det er træls at have skæve skiver efter første hårde opbremsning, pga billlige skiver i dårlig stål, ATE er kvalitetsskiver til billige penge, køber dem selv fremfor originale ved vw, ATE leverer iøvrigt bremser til mange vw, Audi, BMW mm

vartaz
Aktiv medlem
Indlæg: 1903
Tilmeldt: 23. jul 2013, 16:42
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 10 times
Been thanked: 178 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af vartaz » 23. apr 2019, 13:04

Ate køber jrg6hver gang de billige bliver skæve og dyrere i længden

ESN
Nyt medlem
Indlæg: 285
Tilmeldt: 23. jan 2017, 17:31
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af ESN » 23. apr 2019, 13:09

Køb dem i Tyskland, der er de en hel del billigere.
No Letting the Old Man In!

Nicklossi
Aktiv medlem
Indlæg: 2764
Tilmeldt: 28. apr 2014, 19:27
Geografisk region: Fyn
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 26 times
Been thanked: 501 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Nicklossi » 23. apr 2019, 19:24


kumse
Nyt medlem
Indlæg: 401
Tilmeldt: 13. jun 2008, 12:03
Geografisk region: København
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 4 times
Been thanked: 20 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af kumse » 23. apr 2019, 19:56

Svaret er lidt længere end "bare" stålkvaliteten.

Bag mærker som ATE, Bosch, TRW, Ferrodo mv. er der opbygget en lang erfaring i den skare af ingeniører de har ansat. Ingeniørerne har mange opgaver inden for indkøb, design, udvikling, udarbejdelse af kravspecifikationer, kvalitetsopfølgning, auditering osv.

Lige nøjagtigt på arbejdet omkring systematisk kvalitetsopfølgning er der stor forskel. Det er også det der blandt andet kvalificerer de enkelte mærker som leverandører til bilproducenterne.
Det er meget vigtigt at producenterne kan være sikre på at der er stor ensartethed i det de køber. Det gælder både stålkvalitet, tolerancer, coating mv. Hvis kvaliteten svinger for meget, kan det få store konsekvenser for bilproducenterne. Tag bare kæden til kædetrækket på VW's TSI motorer som eksempel.

Hvis du køber hos en anerkendt leverandør har du meget større sikkerhed for at du får det samme gode produkt hver gang, hvor de billige kina mærker blot producerer noget til et billigt aftermarked, som ikke stiller ordentlige krav.

Men der skal nok være en eller anden klog onkel der vil påstå at det er det samme der er i pakken, bare med et andet navn på som man betaler mere for.
Det passer bare ikke.

Hilsen Ingeniøren
These users thanked the author kumse for the post (total 3):
NicklossiDanielB12magre

magre
Medlem
Indlæg: 681
Tilmeldt: 29. nov 2013, 08:25
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Esbjerg - DK
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af magre » 1. apr 2020, 12:50

Nå, here goes...

Jamen som nogen måske husker så skulle jeg have nye bremser på automobilet sidste år.
De var meget trængende så der var ikke alverden af tid til at vælge og vrage men på trods af div. anbefalinger både herinde og fra min egen mekker så valgte jeg pris over kvalitet.

Jeg købte derfor et sæt coatede ATE bremseskiver og et sæt low-dust fiberklodser og så gik jeg igang. Operationen gik smertefrit og prisen var langt under det halve af de originale fra Skoda :|

Nu har jeg så lige måtte skifte skiverne fordi at de var skæve. 20.000 km blev det til. De gl. originale havde holdt til 145.000 km.

Denne gang blev det de originale :oops:
Tesla Model Y Performance, kongeblå :mrgreen:
[Afleveret] Opel Crossland :?
[Solgt] Skoda Superb Combi Elegance 3.6 FSI V6 4x4 DSG 3T Billede
[Solgt] Skoda Octavia Combi Elegance 2.0 TDI DSG 1Z Billede

Brugeravatar
i-s
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6581
Tilmeldt: 14. jun 2008, 17:54
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Ja
Kommerciel bruger: i-s.dk
Geografisk sted: Struer
Has thanked: 553 times
Been thanked: 921 times
Kontakt:

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af i-s » 1. apr 2020, 13:52

magre skrev:
1. apr 2020, 12:50
Nå, here goes...

Jamen som nogen måske husker så skulle jeg have nye bremser på automobilet sidste år.
De var meget trængende så der var ikke alverden af tid til at vælge og vrage men på trods af div. anbefalinger både herinde og fra min egen mekker så valgte jeg pris over kvalitet.

Jeg købte derfor et sæt coatede ATE bremseskiver og et sæt low-dust fiberklodser og så gik jeg igang. Operationen gik smertefrit og prisen var langt under det halve af de originale fra Skoda :|

Nu har jeg så lige måtte skifte skiverne fordi at de var skæve. 20.000 km blev det til. De gl. originale havde holdt til 145.000 km.

Denne gang blev det de originale :oops:
Jeg har ingen dårlige erfaringer med ATE og deres ceramic klodser.

Når skiver bliver skæve, så er det faktisk sjældent skivens skyld. Som regel er der noget andet galt eller der har været en katastrofeopbremsning.
/Søren.

Brugeravatar
Mathiasen
Medlem
Indlæg: 516
Tilmeldt: 8. dec 2009, 19:25
Geografisk region: Nordjylland
VCDS ejer: Ja
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 160 times
Been thanked: 167 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Mathiasen » 1. apr 2020, 14:06

Det kan også være at hjulboltene ikke har været spændt ens med moment
Skoda Fabia Combi 1.6 TDI 90 2010

magre
Medlem
Indlæg: 681
Tilmeldt: 29. nov 2013, 08:25
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Esbjerg - DK
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af magre » 1. apr 2020, 14:27

i-s skrev:
1. apr 2020, 13:52
Jeg har ingen dårlige erfaringer med ATE og deres ceramic klodser.

Når skiver bliver skæve, så er det faktisk sjældent skivens skyld. Som regel er der noget andet galt eller der har været en katastrofeopbremsning.
Jeg skal ikke ligge hovedet på blokken for at det ikke kan være tilfældet men jeg tænker at de 145.000 km på de originale skiver nok også har set deres af den slags og de blev ikke skiftet pga. skævhed :lol:
Mathiasen skrev:
1. apr 2020, 14:06
Det kan også være at hjulboltene ikke har været spændt ens med moment
Skævheden opstod ikke ifm. hjulskifte el. lign. så det ville undre mig hvis det var tilfældet
Tesla Model Y Performance, kongeblå :mrgreen:
[Afleveret] Opel Crossland :?
[Solgt] Skoda Superb Combi Elegance 3.6 FSI V6 4x4 DSG 3T Billede
[Solgt] Skoda Octavia Combi Elegance 2.0 TDI DSG 1Z Billede

Jesper Rasmussen
Medlem
Indlæg: 793
Tilmeldt: 9. jul 2008, 19:36
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Herlev
Has thanked: 15 times
Been thanked: 41 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Jesper Rasmussen » 1. apr 2020, 14:58

Der er stor forskel på kvaliteten.

Hvis man siger at en katastrofeopbremsning har ødelagt skiven så vil jeg våge den påstand at skiven har været dårlig kvalitet.

Forkert tilspænding af hjul kan ødelægge navet og efter noget tid ryster bremserne. Nye skiver på og det er lækkert igen, i et stykke tid...

Nogle er for flittige med fedt når skiverne skiftes fordi det skal være ekstralækkert.

Skiverne kan være nok så god kvalitet hvis mekanikeren er dårlig.

Brugeravatar
VWAU
Medlem
Indlæg: 1250
Tilmeldt: 21. maj 2019, 20:14
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 225 times
Been thanked: 642 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af VWAU » 1. apr 2020, 17:05

Turbotrim skrev:
22. apr 2019, 23:32
ATE leverer iøvrigt bremser til mange vw, Audi, BMW mm
Det betyder ikke, at det nødvendigvis er samme kvalitet ATE leverer til VW, Audi, BMW og til eftermarkedet. Hver fabrik har deres egne krav, som komponenter skal opfylde.
Et godt eksempel er fælgfabrikanten Ronal. Når de leverer en fælg til Audi er den afbalanceret (fordi det er et krav fra Audi). Alfballanceringen foretages ved at der fjernes materiale inde i fælgen (se foto). Når Ronal sælger en eftermarkeds-fælg er den IKKE afbalanceret. Det er først når dækker kommer på, at hele hjulet afbalanceres.
Lidt det samme med bremseskiver . Et af de mange krav VAG stiller leverandøren er, at skiverne skal være afbalancerede. Det er ATEs eftermarkeds-skiver også, men det er langt fra alle skiver der er det.
Vedhæftede filer
www.jpg
www.jpg (67.49 KiB) Vist 2372 gange

Brugeravatar
i-s
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6581
Tilmeldt: 14. jun 2008, 17:54
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Ja
Kommerciel bruger: i-s.dk
Geografisk sted: Struer
Has thanked: 553 times
Been thanked: 921 times
Kontakt:

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af i-s » 1. apr 2020, 17:21

Jesper Rasmussen skrev:
1. apr 2020, 14:58

Hvis man siger at en katastrofeopbremsning har ødelagt skiven så vil jeg våge den påstand at skiven har været dårlig kvalitet.
Det er der altså masser af eksempler på, at de slår sig pga lynopvarmning i en katastrofeopbremsning. Det sker oftes mens de er nye, hvor ikke har tilpasset sig endnu.
/Søren.

Jesper Rasmussen
Medlem
Indlæg: 793
Tilmeldt: 9. jul 2008, 19:36
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Herlev
Has thanked: 15 times
Been thanked: 41 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Jesper Rasmussen » 1. apr 2020, 18:13

i-s skrev:
1. apr 2020, 17:21
Jesper Rasmussen skrev:
1. apr 2020, 14:58

Hvis man siger at en katastrofeopbremsning har ødelagt skiven så vil jeg våge den påstand at skiven har været dårlig kvalitet.
Det er der altså masser af eksempler på, at de slår sig pga lynopvarmning i en katastrofeopbremsning. Det sker oftes mens de er nye, hvor ikke har tilpasset sig endnu.
Jeg kan ikke afvise det men tillader mig dog alligevel at tvivle, hvilke eksempler er det mere konkret ?

Jeg har endnu ikke selv været ude for det og jeg har da trods alt godt og vel 20 års branchekendskab i rygsækken.

Til gengæld har jeg ofte set dårlig kvalitet og dårligt håndværk.

Tag nu Mercedes feks, de sidste par år har de haft massive problemer med dårlige skiver på C og E klasse. Bremser ryster, nye på og efter få tusinde km ryster de igen...

Det er ikke kun skiven der er dårlig kvalitet, her er det svage hjulnav og skiver, den mindste ulighed i fælgen eller tilspænding og nav og bremseskiver ødelægges.

Nye procedurer for tilspænding har hjulpet lidt, men det er stadig dårlig kvalitet når en bil ikke kan holde til at få skiftet bremser.

Brugeravatar
Bandit
Nyt medlem
Indlæg: 242
Tilmeldt: 23. feb 2009, 11:59
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 25 times
Been thanked: 13 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Bandit » 1. apr 2020, 19:33

Kalibre der hænger eller glidere som ikke kan bevæges frit er ofte synderen, i hvert fald på lidt ældre biler

Brugeravatar
KMDTHY
Admin
Indlæg: 2163
Tilmeldt: 13. jun 2008, 20:20
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Ja
Geografisk sted: Thisted
Has thanked: 615 times
Been thanked: 461 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af KMDTHY » 1. apr 2020, 19:39

Bandit skrev:
1. apr 2020, 19:33
Kalibre der hænger eller glidere som ikke kan bevæges frit er ofte synderen, i hvert fald på lidt ældre biler
+100 på den.... lige smidt et sæt helt nye ATE skiver der blev skæve grundet dårlige glidere... surt.
Billede 2023 ENYAQ 80 Sportline Ultra
Billede 2011 Superb TDI DSG Elegance 500.000 km
Billede 2005 Lupo 3L 605.000 km SOLGT efter 17 års ejerskab og 575.000 kørte kilometer. :cry: :)
NEtechVCDS + VCP - Vestjylland
| Støt VAGcars.dk - donér penge frivilligt. | Køb VAGcars.dk klistermærker! | Rapportér emner | FAQ og guider til VAGcars.dk | Forumregler |

styker
Aktiv medlem
Indlæg: 1571
Tilmeldt: 8. okt 2008, 19:30
Geografisk region: Østjylland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 31 times
Been thanked: 178 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af styker » 1. apr 2020, 21:20

Har lige renset bremser på fruens Yaris hybrid, den har alukalibere bagpå.
Der var den ene klods slidt tynd pga aluminiummet var irret omkring den ene gummihylse som glideren kører i så den klemte.
Og det er ate kalibere dem kører med med akkurat samme type glidere som mange Vw.
Den fik for øvrigt nye textar skiver og klodser foran, da de originale var begyndt at skure bare den havde stået stille få timer.
De gamle var nok kun 50% slidt efter 125000 km, skiverne var til gengæld godt slidte.
Det er for øvrigt ate der sidder på sådan en Toyota fra ny.

Brugeravatar
Monze1980
Medlem
Indlæg: 1377
Tilmeldt: 17. jan 2013, 21:31
Geografisk region: Midtjylland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 395 times
Been thanked: 478 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Monze1980 » 2. apr 2020, 05:56

Jeg anede ikke rigtig noget om skiver eller klodser indtil for nylig, hvor jeg selv skiftede derpå A5’eren og derfor selv købte.

Læste mig til diverse info, og endte ud med at købe Bosch inde fra Autodoc.

Indtil videre er jeg rigtig fint tilfreds, og oplever absolut intet ballade med dem eller de Bosch klodser, som jeg købte sammen med.


Sent from my iPad using Tapatalk
:)
- Skoda Enyaq 80 iV Sportline, 07/22

svan
Aktiv medlem
Indlæg: 2667
Tilmeldt: 13. jun 2008, 11:44
Geografisk region: Sydsjælland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Faxe (ligesom øllen)
Has thanked: 0
Been thanked: 35 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af svan » 2. apr 2020, 06:35

i-s skrev:
magre skrev:
1. apr 2020, 12:50
Nå, here goes...

Jamen som nogen måske husker så skulle jeg have nye bremser på automobilet sidste år.
De var meget trængende så der var ikke alverden af tid til at vælge og vrage men på trods af div. anbefalinger både herinde og fra min egen mekker så valgte jeg pris over kvalitet.

Jeg købte derfor et sæt coatede ATE bremseskiver og et sæt low-dust fiberklodser og så gik jeg igang. Operationen gik smertefrit og prisen var langt under det halve af de originale fra Skoda :|

Nu har jeg så lige måtte skifte skiverne fordi at de var skæve. 20.000 km blev det til. De gl. originale havde holdt til 145.000 km.

Denne gang blev det de originale :oops:
Jeg har ingen dårlige erfaringer med ATE og deres ceramic klodser.

Når skiver bliver skæve, så er det faktisk sjældent skivens skyld. Som regel er der noget andet galt eller der har været en katastrofeopbremsning.
Jeg synes ikke helt de står distancen, jeg har haft problemer med at de fader, grundet noget afsmitningsbelægning fra klodserne på min fabia, jeg var ellers meget imponeret over hvor lidt de svinede
Så sidst købte jeg zimmermann, det virker ret lækkert
Svan


Sendt fra min F5321 med Tapatalk

These users thanked the author svan for the post:
Peter N

billen7
Helt nyt medlem
Indlæg: 13
Tilmeldt: 24. jan 2019, 14:15
Geografisk region: Nordjylland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 0
Been thanked: 2 times

Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af billen7 » 6. apr 2020, 20:09

Er ved at bestille ate ceramic klodser til min golf 7 1,4 tsi 122hk hos autodoc. Der findes 2 slags og kan simpelthen ikke gennemskue forskellen på demBillede Er der et klogt hoved som kan hjælpeBilledeBillede


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Brugeravatar
Monze1980
Medlem
Indlæg: 1377
Tilmeldt: 17. jan 2013, 21:31
Geografisk region: Midtjylland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 395 times
Been thanked: 478 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Monze1980 » 6. apr 2020, 20:21

Forskellige OEM numre?


Sent from my iPad using Tapatalk
:)
- Skoda Enyaq 80 iV Sportline, 07/22

billen7
Helt nyt medlem
Indlæg: 13
Tilmeldt: 24. jan 2019, 14:15
Geografisk region: Nordjylland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 0
Been thanked: 2 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af billen7 » 6. apr 2020, 20:24

Ja kan godt se at det er forskellige numre, men hvad passer til min bil? Autodoc skriver at de begge passer, hvilket undrer mig lidt


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Brugeravatar
Monze1980
Medlem
Indlæg: 1377
Tilmeldt: 17. jan 2013, 21:31
Geografisk region: Midtjylland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 395 times
Been thanked: 478 times

Re: Bremseskiver, hvad er bedst

Indlæg af Monze1980 » 6. apr 2020, 20:50

billen7 skrev:Ja kan godt se at det er forskellige numre, men hvad passer til min bil? Autodoc skriver at de begge passer, hvilket undrer mig lidt


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Prøv at smid dit stel nr til autodoc, hvis ikke du kender din bils OEM numre til skiverne.

Der kan godt stå de passer, men de så ikke gør alligevel.

På min A5 skulle jeg have et spejl, der jf. deres side ikke passede når man skrev reg nr, men når man kiggede på OEM numrene, så passede det.


Sent from my iPad using Tapatalk
:)
- Skoda Enyaq 80 iV Sportline, 07/22

Besvar

Tilbage til "Generel bilsnak om VAG"