Omlægning af bilafgifterne - What would jesu-- VAGcars do?

[DanielB12]

Har haft en længere debat med nogle venner, omhandlende bilafgifterne og en omlægning af disse - inspireret af roadpricing etc.

Hvis nu vi forestiller os, at man fjernede al registreringsafgifter, fradrag etc, så f.eks. en Golf 8 kostede 160.000 kr og ikke 250.000 kr. eller en Audi A6 380.000 kr. og ikke 600.000 kr..

Samtidig satte man et roadpricing-system op, så man betale 50 øre pr. kilometer - altså 15.000 kr. årligt hvis man kører 30.000 kr.

Hvordan ville jeres biløkonomi så blive prioriteret? Forudsat at i kører de samme antal kilometer.

[Passatg 3c]

Skal lige forstå præmissen i mulighederne i afstemningen;

Når du i midterste valgmulighed skriver "Jeg ville købe en bil der koster det samme pr. år" ... så mener du, at du vil købe en bil hvor de faste udgifter og afskrivning fylder det samme i budgettet som disse udgifter fylder med nuv. afgiftsystem.
.. Og da du nu også vil have en forøget variabel driftudgift pga road pricingen, så betyder det i konsekvens at dine samlede udgifter til biltransport øges med road pricingen, hvis man vælger midterste mulighed ?

Med andre ord - hvis man vil bruge de samme penge på at kunne transportere sig i bil, som man gør i dag, så ville man skulle vælge mulighed 1 - købe en bil der fylder mindre i budgettet end i dag ... for at kunne opveje merudgiften på kørte km.

Korrekt forstået ?

[DanielB12]

Nej.

Lad os sige du har en bil der koster dig 7000 kr pr. måned, fordelt på
A: 1.000 kr. til benzin
B: 500 kr. til forsikring
C: 500 kr. til vedligehold
D: 5.000 kr. til billån
E: 0 kr. til roadpricing
i alt: 7.000 kr.

For at gøre det simpelt, så udelader vi afskrivning og udbetaling, og siger at A, B og C er konstante.

Hvis der så blev indført at bilafgifterne forsvinder, så ville man - for nemhedens skyld - spare 50% af omkostninger i D, så tabellen nu vil så sådan her ud, hvis man købte præcis den samme bil:

A: 1.000 kr. til benzin
B: 500 kr. til forsikring
C: 500 kr. til vedligehold
D: 2.500 kr. til billån
E: 1.250 kr. til roadpricing
i alt: 5.750 kr.

Det jeg vil høre er, om folk ville bruge de ekstra 1.250 kr. på en større bil (option 2), eller stikke dem i lommen (option 1), eller bruge flere penge en det (option 3).


---

Hele diskussionen i vennegruppen udsprang egentlig af en E-tron i tyskland, koster det samme som en Q7 i tyskland..

[DanielB12]

Okay.

I dit eksempel omtaler du et scenarie hvor man får mere råderum ud af en omlægning. (Og ikke det modsatte, som jo også er en mulighed).

Så kort omskrevet - Hvis omlægning af bilafgifterne efterlader dig med overskud i forhold til nu, ville du så:
- bruge besparelsen til at købe en større bil
- bruge besparelsen på noget andet

Det giver reelt set kun 2 logiske muligheder som jeg forstår dit scenarie.

Er det en rigtig måde at stille det op på ? Eller overser jeg en option..

[Thor-thor]

Måske man skulle ændre valgmulighederne til eks:

Prioritere at have samme totaludgift, så vælge en større/dyrere bil

Prioritere billigere totaludgift, så vælge uændret bilstørrelse/model

Andre??

[BrianDS]

Måske man skulle ændre valgmulighederne til eks:

Prioritere at have samme totaludgift, så vælge en større/dyrere bil

Prioritere billigere totaludgift, så vælge uændret bilstørrelse/model

Andre??

Ja det er jo i bund og grund præcis det samme jeg siger.. blot med andre ord

[Thor-thor]

Måske man skulle ændre valgmulighederne til eks:

Prioritere at have samme totaludgift, så vælge en større/dyrere bil
Prioritere billigere totaludgift, så vælge uændret bilstørrelse/model

Ja det er jo i bund og grund præcis det samme jeg siger.. blot med andre ord

Præcis, synes lige at jeg ville hjælpe med en copy/paste løsning....
Problemet er jo primært at valgmulighederne er formuleret så uklart, så svaret vil afhænge af hvad læseren lægger i spørgsmålet....

[Target]

Som Hans er inde på, så vil en omlægning jo også kunne medføre at det faktisk bliver dyrere at have den samme bilmodel, som inden en omlægning.
Det afhænger jo nok helt af hvilken bilmodel man har, og hvor mange kilometer man kører (og eventuelt også HVOR man kører henne).
Personligt ville jeg gå efter at holde de samlede årlige afgifter på samme niveau. Om det så ville kunne bære en nyere/større bil, eller det ville betyde at jeg eventuelt skulle købe en ældre bil, det er jo så helt afhængig af hvordan en sådan omlægning ville blive skruet sammen.

[Kevinff]

Hvordan er Sveriges system? Er det helt umuligt at kopiere da? Jeg er godt klar over forskellen på landenes indbyggertal


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Korreborg]

Jeg svarede samme. Men ville svare samme eller en smule mere hvis muligt

Hvis det kunne give en væsentligt federe bil, så ville man også være villig til at ligge lidt mere.

Tænker at den engelske model er bedre.
Fast registreringsafgift og årlig afgift efter forurening, og den årlige afgift stiger langsomt som bilen bliver ældre. S

Så ville der stadig komme en del i kassen. Måske med roadpriceing i stedet for den årlige afgift.

[xbn]

Jeg synes ikke fast pris pr km giver helt mening, hellere end højere afgift på brændsstof. Det vil da i hvertfald gå hårdt ud over de små biler som ligger i forvejen ligger i den lave ende i afgift, altså procentvis.

Hvis man kører til udlandet, vil det så stadig koste 50 øre pr km?

Jeg ville nok gå efter noget der har ca samme totaløkonomi, men man vil jo nok være tilbøjeligt til at køre færre km/ekstra ture.

[Monze1980]

Jeg tænker ikke jeg ville bruge væsentlig flere penge på bil, hvis afgiften blev fjernet.

Jeg ville måske skifte bil tidligere end planlagt, og købe en nyere bil, og det kan vel i princippet også gå ind under en øget omkostning, vil jeg mene.

Jeg ville dog ikke købe en kæmpe Audi bare fordi den var billigere. Valg af bil vil stadig være ud fra en vurdering ud fra to punkter:
1) økonomi
2) behov

[DanielB12]

Jeg synes ikke fast pris pr km giver helt mening, hellere end højere afgift på brændsstof. Det vil da i hvertfald gå hårdt ud over de små biler som ligger i forvejen ligger i den lave ende i afgift, altså procentvis.

Hvis man kører til udlandet, vil det så stadig koste 50 øre pr km?

Jeg ville nok gå efter noget der har ca samme totaløkonomi, men man vil jo nok være tilbøjeligt til at køre færre km/ekstra ture.

Roadpricing er et godt og smart værktøj, da man effektivt kan styre trafikken - feks. gøre det billigere/gratis at køre uden for myldretiden.

Det gør dog også, at det har en social slagside..

[Target]

Roadpricing er et godt og smart værktøj, da man effektivt kan styre trafikken - feks. gøre det billigere/gratis at køre uden for myldretiden.

Det gør dog også, at det har en social slagside..

Ja idéen kan være besnærende. Men der er vel ingen steder hvor de har indført det i praksis? Altså udover enkelte betalingsveje.
Så det kræver vel at der udvikles en teknologi til det.
Personligt ville jeg være meget skeptisk over for sådan en total masseovervågning af alle køretøjer, som det vil kræve hvis man skal kunne opkræve differentierede afgifter til hver enkelt køretøj for hver kilometer der er kørt på en given strækning.
Og et sådan system vil jo også være komplet umuligt at gennemskue for den almindelige bruger. 100 gange værre end at gennemskue prisen på en rejse med Rejsekortet.
Og til sidst, så skal man jo også kunne udvikle et system som man ikke bare kan omgå hvis man er lidt teknisk kyndig.

Jeg tvivler på det nogensinde bliver til noget. Jeg håber i hvert fald aldrig det bliver til noget.

[Korreborg]

Og hvordan skulle det virke? Variabel afgift ville kræve at myndighederne ved hvor jeg er hvornår. Ikke at jeg har et problem med det, mere at de kender min hastighed

[DanielB12]

Ja, masseovervågningen er det største issue.

Jeg er ikke fan af den ide, men fan af ideen bag roadpricing.

[jansom]

Danmark bliver aldrig first-mover på det her, så det kommer til at ligge rigtigt mange år ud i fremtiden. Sikkert aldrig. Jeg er mere tilhænger af højere afgifter på brændstoffet og så fjerne afgiften helt på biler.

Selve afstemningen vil jeg nok bruge det samme og så gå en størrelse op i bil. Eller hoppe på en elbil.

[Jay-Jay]

Jeg tror bare, at hvis man lægger mere afgift på brændstof, så vil bla dagligvarer, byggeri osv blive dyrere, da vognmænd, entreprenører oa skal have pengene hjem igen.

[DanielB12]

Jeg tror bare, at hvis man lægger mere afgift på brændstof, så vil bla dagligvarer, byggeri osv blive dyrere, da vognmænd, entreprenører oa skal have pengene hjem igen.

Plus, der ville nok ske et boom i salget af jerrycans i sænderjylland. Det ville godt nok skævvride en del.

[xbn]

Både Sverige og Norge har da masser af den slags veje og betalingsringe, der bliver afregnet via kameraovervågning.

[Morten Hedensted]

Jeg tror bare, at hvis man lægger mere afgift på brændstof, så vil bla dagligvarer, byggeri osv blive dyrere, da vognmænd, entreprenører oa skal have pengene hjem igen.

Erhvervslivet kan man kompensere via refusionsordninger, sådan var det også for mange år siden. Det giver jo ikke mening, at tsraffe en vognmand, der har en bunke lastbiler, der i forvejen ingen registreringsafgift er på.

[demo]

hvornår træder det i kraft

[xbn]

Jeg tror bare, at hvis man lægger mere afgift på brændstof, så vil bla dagligvarer, byggeri osv blive dyrere, da vognmænd, entreprenører oa skal have pengene hjem igen.

Erhvervslivet kan man kompensere via refusionsordninger, sådan var det også for mange år siden. Det giver jo ikke mening, at tsraffe en vognmand, der har en bunke lastbiler, der i forvejen ingen registreringsafgift er på.

Ja, der findes jo allerede farvet diesel.

[Morten Hedensted]

Jeg tror bare, at hvis man lægger mere afgift på brændstof, så vil bla dagligvarer, byggeri osv blive dyrere, da vognmænd, entreprenører oa skal have pengene hjem igen.

Erhvervslivet kan man kompensere via refusionsordninger, sådan var det også for mange år siden. Det giver jo ikke mening, at tsraffe en vognmand, der har en bunke lastbiler, der i forvejen ingen registreringsafgift er på.

Ja, der findes jo allerede farvet diesel.

Farvet diesel er vel kun til landbruget - Dengang tilbage for mange år siden, tankede vognmænd helt almindelig diesel, akkurat som i dag, men fik så en del af afgiften tilbage. Det kunne man relativt let genindføre, hvis man lagde fx registreringsafgiften over på brændstoffet.

[siccio]

Nu er jeg principielt imod bilafgifter af en hver art, uanset om vi snakker registreringsafgift eller grønafgift.
Vi har dog desværre valgt en samfunds model, hvor afgifter på transport, åbenbart skal dække mange ting i vores velfærdssystem, som jeg på mange måder er tilhænger af. Ja bortset fra at det er bilejere der skal betale gildet.
Skulle vi lege med tanken om alternativ måde, at betale på. Ja så ville det for mig give mere mening at hæve afgift på benzin/diesel også fjerne grønafgift.
Eksempel: Audi RS6 koster kassen i grøn afgift fordi den ikke kører 18-20 km på literen som en VW UP.
Men alle biler forurene ikke når de holder stille i carport/garage alligevel er “luksus” bilerne meget dyre i faste årlige omkostninger at have holdene.
Lad det da være brugen af bilen betale når man smider CO2 fremfor, fremfor selve købet af bil, og det den holder stille.
Problemet med vores system er, de vil nu tvinge os over i el biler, den dag 70-80 procent kører el, og de sælger mindre benzin/diesel ja så stiger el-afgift for så mangler pengene i statskassen. Dette er den klassiske danske strategi.
Valgte ene og alene at købe e-Golf som bil nummer 2, grundet mest for pengene da afgiften simpelthen er helt hen i vejret og tilsvarende Golf havde kostet med samme udstyr små 200.000 kroner mere.
Har stadigvæk diesel bil i husstanden, og mit foreslag står stadigvæk ved magt selvom jeg selv bliver ramt. Hæv afgift på brændstof fjern registrerings og grøn afgift.
Dette vil få folk hurtigere over i økonomiske biler, og få bedre sikrere bilpark, hvor man har råd til det sikkerhedsudstyr, der samfunds økonomisk måske på sigt også betaler sig. Grundet færre alvorligt tilskadekomne og eventuelt invalidepensioner genoptrænings og sygehus ophold.
Disse tal bliver jo aldrig regnet med.
Samtidigt vil det jo øge beskæftigelsen at fjerne afgifterne, dette kan man jo se ved de sidste afgiftsænkninger på biler generelt.

[DanielB12]

Hvis vi tager udgangspunkt i roadpricing til 50 øre, så er det 15000 kr. for 30.000 km.

Vi bruger for ca 20.000 kr på benzin om året til 30.000 km i vores relativt økonomiske bil med en snit pris på 11 kr. Ca 1.900 liter.

Hvis de 15.000 kr skal over på Benzin, så skal en liter koste 18 kr, eller 7 kr mere pr liter.

Det vil godt nok give et stort incitament til snyd og grænsehandel, samt påvirke turismen negativ, og danmark som transportkoridor, hvis prisen er 7 kr lavere i nabolandet

[xbn]

Procentvis vil 50 øre/km straffe de biler der kører langt på literen mere end dem med højt forbrug, det giver heller ikke helt mening sådan rent miljømæssigt. Men alle ændringer vil ramme skævt i et eller andet omfang.

[siccio]

Hvis vi tager udgangspunkt i roadpricing til 50 øre, så er det 15000 kr. for 30.000 km.

Vi bruger for ca 20.000 kr på benzin om året til 30.000 km i vores relativt økonomiske bil med en snit pris på 11 kr. Ca 1.900 liter.

Hvis de 15.000 kr skal over på Benzin, så skal en liter koste 18 kr, eller 7 kr mere pr liter.

Det vil godt nok give et stort incitament til snyd og grænsehandel, samt påvirke turismen negativ, og danmark som transportkoridor, hvis prisen er 7 kr lavere i nabolandet

Jamen det er jo helt rigtigt, uanset hvordan man gør rammer man noget, og også derfor velfærd skal betales over skat, og ikke ved transport a til b.
Tilgengæld hvis du skulle betale lad os sige 5000 mere om året for benzin til din Audi, du så havde givet et sted mellem 150-175000 mindre for. Så kunne du da kører nogle år for differencen
Der var for nogle år siden en undersøgelse af de 10 mest solgte biler i Danmark og Sverige.
Der viste det sig at svenskerne fik akkurat det samme i statskassen som i Danmark. Nummer 1 i DK VW UP og i SE Volvo V70.
Momsen er her afgørende faktor, da danskerne traditionelt vælger mindre billigere biler, så afgiften alligevel ikke er så afgørende. De får jo også flere penge ind nu de sænkede afgiften fra 180 til 150 procent og igen til 85 procent op til vidst beløb.
Så vælger vi større sikrere biler.
De “røde” partier kaldte det også Porsche reform
Men på typisk dansk jantelovs princip er man mere misundelig over naboen kan skifte Audi A6 ud med S6 selvom man selv kan gå fra Polo til Passat det er fuldkommen håbløst med sådanne holdninger desværre

[BrianDS]

Jeg ville fjerne registreringsafgiften - punktum.

Roadpricing er dyrt og komplekst
Afgifter på kilometer skævvrider og straffer de svageste, og vi får intet ud af de udlændige der bruger vejene.

Fjern afgifterne og få en mere sikker og nyere vognpark.
Der vil sandsynligvis kunne spares mange penge i administration og man vil tjene en stor del hjem på moms.

Alternativt sæt en fast afgift efter udledningen, så afgiften er den samme om det er en mikrobil eller en luksusbil der udleder xx gram/km af et eller andet.

[DanielB12]

Fjern afgifterne og få en mere sikker og nyere vognpark.

Synes jeg læste i nyere FDM Motor-blad, at Danmark faktisk har en ret ny vognpark - top 3-4-5-stykker.. At det så primært er mikrobiler...