Må VW sælge en privat bil?

[Obel]

Har kigget lidt på denne vogn:

https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/vw/pa ... sg/4686335

Jeg ringer så i dag til VW Randers, som annoncerer bilen.
Efter en kort snak står det klar at det er et privatsalg, hvor de kun formidler salget for en af deres sælgere.

Jeg bliver lidt overrasket, da bilen er annonceret med VW reklamer, oprettet som forhandler bil og der i øvrigt ikke nævnes noget om privatsalg i teksten.
Jeg ved godt at det sikkert er meget normalt, men er det overhovedet ok?

Der er jo som sådan ikke noget at gøre ved det - (jeg har ikke umiddelbart tænkt mig at købe en bil som sælges privat - uden garanti i den prisklasse), men hvordan stiller det hhv. forretning og forbruger, når en forhandler anvender den slags tricks uden at reklamere med det.
Det er jo ikke sikkert at alle ville opdage det før det var for sent og bilen betalt.

[i-s]

Falsk markedsføring da det er en vildledende annonce.

[Dakota]

Der er intet ulovligt i det, da bilen jo netop sælges på privatretlige vilkår.

[Martin1986]

Lige noget andet.. Skal du allerede skifte audien?

[Monze1980]

Satme ellers en fin bil, synes jeg.

[Andy]

Der er jo som sådan ikke noget at gøre ved det - (jeg har ikke umiddelbart tænkt mig at købe en bil som sælges privat - uden garanti i den prisklasse), men hvordan stiller det hhv. forretning og forbruger, når en forhandler anvender den slags tricks uden at reklamere med det.
Det er jo ikke sikkert at alle ville opdage det før det var for sent og bilen betalt.

Jeg har ikke selv set/læst afgørelserne, men jeg har en bilforhandler som kunde som påstår at der er testet sager hele vejen gennem retssystemet. Han siger, at selvom han skriver at det er kommissionssalg osv., så hænger han på reklamationsretten. Det skyldes dog at de er involveret i handlen ved at være bindeled på finansiering og evt. formidler finansieringen, laver slutseddel m.v.

Hvis sælger selv fremviser, laver slutseddel og køber og sælger afregner direkte overfor hinanden uden indblanding fra forhandleren, så slipper de vist.

Nogle af de "forhandlere" som bygger på en kommissionsbutik og ikke kan leve op til ovenstående, de sørger vist ofte for forsikringer til reklamationsretten.

[i-s]

Der er intet ulovligt i det, da bilen jo netop sælges på privatretlige vilkår.

Det er netop problemet. Det fremgår ikke det er privat salg og annoncen er lavet, så det ser ud som om det er VW Randers der sælger den.

[jansom]

Der er intet ulovligt i det, da bilen jo netop sælges på privatretlige vilkår.

Den står listet som forhandler salg og prisen afspejler vel også dette. Så det er en meget vildledende annonce, som lokker potientielle købere til. Forhandleren bliver brugt som lokkemad til en privat handel.

[Dakota]

Det er sådan set ligegyldigt. Sålænge bilen ikke sælges gennem forretningen, er der ikke noget ulovligt i fremgangsmåden. Uanset hvad man så måtte mene om denne.

[Hallas]

Der er mange steder de gør det på den måde...
Vi fandt ud af det, da vi skulle finde superb..

Syntes det var træls, da jeg faktisk fik indtryk af, sælger havde haft bil og så solgte den på den måde. Så er der jo lidt besparelse på moms og div, da sælger ikke giver den i bytte.

Vi endte jo så også med en : ægte demo

[Target]

Som køber er du i hvert fald sikret 24 måneders reklamationsret når man køber en bil som den der bliver linket til.
Der hvor tvisten kan opstå er ved, om det er forhandleren (virksomheden) eller den private sælger som skal hæfte for eventuelle reklamationer.
Hvis virksomheden alene har været formidler af salget, så er det den private sælger der hænger på reklamationsretten, men i dette tilfælde vil jeg mene virksomheden er mere end blot formidler, da de lægger både navn osv. til annoncen. Så her vil det fornemtlig være virksomheden der vil komme til at hænge på eventuelle reklamationer. Uanset hvad de så ellers vil prøve at skrive på slutseddelen.
Men man skal nok sørge for at have FDM i baghånden og være forberedt på at slæbe dem gennem retssystemet, hvis man har i sinde at gøre brug af sin reklamationsret.
Men loven om forbrugerkøb er ganske klar på dette område, så der er ikke rigtig nogen tvivl.

Edit: Gode artikler om emnet:
https://autobranchendanmark.dk/kommission-og-garanti/
https://fdm.dk/nyheder/bilist/2019-11-v ... ber-bil-af

Lov om forbrugerkøb "købeloven" kan læses her:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2014/140
I §4a stk. 2. står der fint beskrevet at der i dette tilfælde må være tale om et forbrugerkøb, og at man derfor som køber er beskyttet af denne lov, og derfor selvfølgelig har 24 måneders reklamationsret.
I §84 står det også tydeligt beskrevet, at man som køber, ved reklamation, kan henvende sig hos den erhvervsdrivende der har formidlet salget.

[styker]

Tja og der er da også lavet lidt afgiftsreduktion på den.
https://motorregister.skat.dk/dmr-front ... urderinger

[Morten Hedensted]

https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/vw/pa ... sg/4686335

Føj!! Den er godt nok fin..

Sitet her mangler så meget en emoji med to hjerter som øjne..

[Hallas]

Ja, det ligner en bil som man kunne købe.. men af forhandler. Så ka det ikke lade sig gøre, er der jo de ting som der ridses op, der senere kan give dårlige nætter.


Eller som du selv er inde på, ikke købe uden om forhandler

[majbom]

https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/vw/pa ... sg/4686335

Føj!! Den er godt nok fin..

Sitet her mangler så meget en emoji med to hjerter som øjne..

Værsgo'!

[Lasse R]

Min Touran stod også listet som til salg hos forhandler.

Da jeg så fik fat i forhandleren viste det sig så at det var et privat salg, og ikke engang noget der havde tilknytning til forhandleren. En skilsmisse hvor konen havde købt et gammelt lig, og så havde fået forhandleren til at sætte min bil til salg. - den havde stadig garant (3 måneder tilbage, der var så købt +2 dækning fra ny, så reelt 27 måneder tilbage, men fandt jeg først ud af efter køb).

Dwn stod til forhandlerpris, og der var gæld i bilen.. Gik derfor langt udenom da jeg synes det stank af fup. Endte dog med efter en Pris reduktion at byde yderligere under, og endte så blev den købt.. Men det var fordi prisen endelig svarede til privat salg - det andet der er bare at skrive prisen op i en illusion om at man har dækning af forhandlergaranti.

[Korreborg]

Sitet her mangler så meget en emoji med to hjerter som øjne..

Det mangler meget af den slags
Let deling af gifs f.eks.

[Thor-thor]

Lugter totalt af falsk markedsføring (Af en lidt for frisk sælger...)

Nu ved man jo ikke hvordan sælger evt. ville kringle salget.
Men har man reageret på den annonce, som tydeligt viser at det er forhandler der sælger (og bilen er jo også på forhandlerens egen hjemmeside) og samtidig mødt op og prøvekørt og købt bilen i butikken (af sælger i arbejdstøjet?), så tvivler jeg på at en privat salgsaftale ville fritage forhandleren for ansvaret/reklamationsret.

Der ville man kunne argumentere for, at man som forbruger troede at man handlede med forhandleren....

Men det er da en historie, som det kunne være sjovt hvis nogle journalister ville interessere sig for....

[donfetaful]

I kan bare finde dem som gif på nettet og indsætte dem som billede

[Dakota]

Som køber er du i hvert fald sikret 24 måneders reklamationsret når man køber en bil som den der bliver linket til. Der hvor tvisten kan opstå er ved, om det er forhandleren (virksomheden) eller den private sælger som skal hæfte for eventuelle reklamationer.

Nope, det er simpelthen forkert. Man må formode at bilen sælges privat, da sælgers kontaktoplysninger er anført i annoncen og køber (trådstarter) eksplicit er gjort opmærksom på der er tale om privat salg (hvilket han selv anfører).

Hvis virksomheden alene har været formidler af salget, så er det den private sælger der hænger på reklamationsretten, men i dette tilfælde vil jeg mene virksomheden er mere end blot formidler, da de lægger både navn osv. til annoncen. Så her vil det fornemtlig være virksomheden der vil komme til at hænge på eventuelle reklamationer. Uanset hvad de så ellers vil prøve at skrive på slutseddelen.

Nope, det er også lodret forkert. Som det fremgår af de artikler, du endda selv linker til, er det tydeligt anført i annoncen hvad der er tale om og køber gøres opmærksom på det, når han handler. Jeg citerer: "Hvis bilen er annonceret af firmaet og/eller udstillet i firmaet, skal det klart fremgå, at al kontakt skal ske til ejeren med henvisning til hans kontaktoplysninger". Det er tilfældet her, som trådstarter også skriver.

Men loven om forbrugerkøb er ganske klar på dette område, så der er ikke rigtig nogen tvivl. [...] I §4a stk. 2. står der fint beskrevet at der i dette tilfælde må være tale om et forbrugerkøb, og at man derfor som køber er beskyttet af denne lov, og derfor selvfølgelig har 24 måneders reklamationsret. I §84 står det også tydeligt beskrevet, at man som køber, ved reklamation, kan henvende sig hos den erhvervsdrivende der har formidlet salget.

Igen, du tolker det efter eget forgodtbefindende og rådgiver trådstarter uden nogen baggrundsviden omkring emnet. Jeg beklager at måtte være så skarp, men det er altså dybt kritisabelt, det du har gang i. Der er netop IKKE tale om et forbrugerkøb, da det er et formidlingssalg. Hvis køberen af bilen - efter at være blevet tydeligt gjort opmærksom på der er tale om privatsalg - forsøger at dunke sælger i hovedet med Forbrugerloven, vil vedkommende ryste på hovedet. Forbrugerklagenævnet må i øvrigt slet ikke behandle varekøb over 100.000 kr, så det bliver helt umuligt på nogen måde at komme igennem med det, uanset hvad.

Slutteligt kan man - hvis man gerne vil rådgives korrekt - på Konkurrence- og Forbrugerstyrelsens hjemmeside læse følgende:

Formidlingssalg af brugte biler
Hvis brugtbilsforhandleren oplyser, at han handler på vegne af en privat forbruger (formidler salget), skal det klart og tydeligt oplyses ved købet. Aftalen skal indgås direkte mellem dig og ejeren af bilen, og både du og ejeren skal være klart identificeret i slutsedlen.

Hvis der viser sig at være fejl på bilen, skal du rette dit krav mod den private bilsælger. Du kan ikke gå til Ankenævn for biler med din klage. I stedet må du gå til en advokat eller til retshjælpen.

[Thor-thor]

Nope, det er simpelthen forkert. Man må formode at bilen sælges privat, da sælgers kontaktoplysninger er anført i annoncen og køber (trådstarter) eksplicit er gjort opmærksom på der er tale om privat salg (hvilket han selv anfører).

Sælgers kontaktinfo er et tlf# og en mail, som tydeligvis tilhører forhandlerens domæne! Tyder ikke særlig meget på privatsalg.

Afhængig af hvordan salget afvikles (se tidligere indlæg) vil det måske/måske ikke kunne betragtes som et privatkøb. Men uanset hvad er det i det "grå område".
Der er jo en grund til at sælger (som arbejder i firmaet og ikke er en "neutral 3. part) tager billederne på den måde/sætter den på firmaets hjemmeside og ikke nævner at det er privatsalg i annoncen...

[Dakota]

Nope, det er simpelthen forkert. Man må formode at bilen sælges privat, da sælgers kontaktoplysninger er anført i annoncen og køber (trådstarter) eksplicit er gjort opmærksom på der er tale om privat salg (hvilket han selv anfører).

Sælgers kontaktinfo er et tlf# og en mail, som tydeligvis tilhører forhandlerens domæne! Tyder ikke særlig meget på privatsalg.

Afhængig af hvordan salget afvikles (se tidligere indlæg) vil det måske/måske ikke kunne betragtes som et privatkøb. Men uanset hvad er det i det "grå område".
Der er jo en grund til at sælger (som arbejder i firmaet og ikke er en "neutral 3. part) tager billederne på den måde/sætter den på firmaets hjemmeside og ikke nævner at det er privatsalg i annoncen...

Ja, det er da klart på grænsen af hvad der er god stil - det er jeg helt enig i. Men det ændrer ikke på, at der rent juridisk ikke er noget at komme efter. Og det ved forhandleren også godt, det er jo derfor de gør det på dén måde.

[Morten Hedensted]

Jeg forstår måske ikke helt hvor det store problem er..

Man kan jo altid diskutere hvordan man er blevet lokket til annoncen osv osv osv. Men det er vel ret beset sekundært.
Hvis man kan lide hvad man ser, er det vel lige meget hvordan man er lokket derhen

At the end of the day .. når slutseddel skrives, så fjernes vel enhver tvivl om hvem der er sælger ?
Senest på det tidspunkt kan man jo så frit vælge om man som køber ønsker at bakke ud, hvis der er overraskelser man ikke bryder sig om.

[DanielB12]

Det er et rent formidlingssalg, og sælger betaler et gebyr til forhandleren, for den tjeneste, der bla dækker over fotograferinger, annoncering etc.
Det kan vel sammenlignes med feks børneloppen..

[Obel]

Lige noget andet.. Skal du allerede skifte audien?

Overvejelser.....

[Thor-thor]

Nope, det er simpelthen forkert. Man må formode at bilen sælges privat, da sælgers kontaktoplysninger er anført i annoncen og køber (trådstarter) eksplicit er gjort opmærksom på der er tale om privat salg (hvilket han selv anfører).

Sælgers kontaktinfo er et tlf# og en mail, som tydeligvis tilhører forhandlerens domæne! Tyder ikke særlig meget på privatsalg.
Afhængig af hvordan salget afvikles (se tidligere indlæg) vil det måske/måske ikke kunne betragtes som et privatkøb. Men uanset hvad er det i det "grå område".
Der er jo en grund til at sælger (som arbejder i firmaet og ikke er en "neutral 3. part) tager billederne på den måde/sætter den på firmaets hjemmeside og ikke nævner at det er privatsalg i annoncen...

Ja, det er da klart på grænsen af hvad der er god stil - det er jeg helt enig i. Men det ændrer ikke på, at der rent juridisk ikke er noget at komme efter. Og det ved forhandleren også godt, det er jo derfor de gør det på dén måde.

Det mulige juridiske ansvar vil jeg mene afhænger af, hvordan handlen gennemføres.
Det er klart at såfremt man mødes med sælger der, iført klip-klapper på vedkommendes hjemadresse, viser bilen frem en aften.... Så bliver det svært at argumentere for at man troede at man handlede med forhandleren.
Men gennemføres handlen i forhandlers butik, i åbningstiden etc.... Så ville jeg ikke afskrive muligheden for at tage juridiske skridt imod forhandler eller sælger

[Target]

Som køber er du i hvert fald sikret 24 måneders reklamationsret når man køber en bil som den der bliver linket til. Der hvor tvisten kan opstå er ved, om det er forhandleren (virksomheden) eller den private sælger som skal hæfte for eventuelle reklamationer.

Nope, det er simpelthen forkert. Man må formode at bilen sælges privat, da sælgers kontaktoplysninger er anført i annoncen og køber (trådstarter) eksplicit er gjort opmærksom på der er tale om privat salg (hvilket han selv anfører).

Hvis virksomheden alene har været formidler af salget, så er det den private sælger der hænger på reklamationsretten, men i dette tilfælde vil jeg mene virksomheden er mere end blot formidler, da de lægger både navn osv. til annoncen. Så her vil det fornemtlig være virksomheden der vil komme til at hænge på eventuelle reklamationer. Uanset hvad de så ellers vil prøve at skrive på slutseddelen.

Nope, det er også lodret forkert. Som det fremgår af de artikler, du endda selv linker til, er det tydeligt anført i annoncen hvad der er tale om og køber gøres opmærksom på det, når han handler. Jeg citerer: "Hvis bilen er annonceret af firmaet og/eller udstillet i firmaet, skal det klart fremgå, at al kontakt skal ske til ejeren med henvisning til hans kontaktoplysninger". Det er tilfældet her, som trådstarter også skriver.

Men loven om forbrugerkøb er ganske klar på dette område, så der er ikke rigtig nogen tvivl. [...] I §4a stk. 2. står der fint beskrevet at der i dette tilfælde må være tale om et forbrugerkøb, og at man derfor som køber er beskyttet af denne lov, og derfor selvfølgelig har 24 måneders reklamationsret. I §84 står det også tydeligt beskrevet, at man som køber, ved reklamation, kan henvende sig hos den erhvervsdrivende der har formidlet salget.

Igen, du tolker det efter eget forgodtbefindende og rådgiver trådstarter uden nogen baggrundsviden omkring emnet. Jeg beklager at måtte være så skarp, men det er altså dybt kritisabelt, det du har gang i. Der er netop IKKE tale om et forbrugerkøb, da det er et formidlingssalg. Hvis køberen af bilen - efter at være blevet tydeligt gjort opmærksom på der er tale om privatsalg - forsøger at dunke sælger i hovedet med Forbrugerloven, vil vedkommende ryste på hovedet. Forbrugerklagenævnet må i øvrigt slet ikke behandle varekøb over 100.000 kr, så det bliver helt umuligt på nogen måde at komme igennem med det, uanset hvad.

Slutteligt kan man - hvis man gerne vil rådgives korrekt - på Konkurrence- og Forbrugerstyrelsens hjemmeside læse følgende:

Formidlingssalg af brugte biler
Hvis brugtbilsforhandleren oplyser, at han handler på vegne af en privat forbruger (formidler salget), skal det klart og tydeligt oplyses ved købet. Aftalen skal indgås direkte mellem dig og ejeren af bilen, og både du og ejeren skal være klart identificeret i slutsedlen.

Hvis der viser sig at være fejl på bilen, skal du rette dit krav mod den private bilsælger. Du kan ikke gå til Ankenævn for biler med din klage. I stedet må du gå til en advokat eller til retshjælpen.

Jeg tror simpelthen du er nødt til at læse alt indholdet i de artikler jeg har linket til, samt også forholde dig til loven...

Vi kan vel, forhåbentlig, godt blive enige om, at der her er tale om et formidlingssalg? Altså hvor virksomheden formidler salget? Det er ret åbenlyst, eftersom de f.eks. står bag annoncen på Bilbasen.
Hvis du læser det første link jeg postede, til Autobranchens hjemmeside, så skriver de:

Endelig skal nævnes, at hvis en handel bliver anset som et formidlingssalg, så hæfter den private sælger, og ejer af bilen, efter købelovens forbrugerkøbsbestemmelser med 2 års reklamationsret og 6 måneders formodningsperiode, ligesom disse ufravigelige bestemmelser ikke kan fraskrives.

Det bakkes iøvrigt fuldstændig op i Købeloven:

§ 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger) foretager hos en erhvervsdrivende, der handler som led i sit erhverv, når køberen hovedsagelig handler uden for sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke er et forbrugerkøb.

Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

Og fra FDM artiklen:

Du skal som udgangspunkt reklamere til den forhandler, du har indgået aftale med, også selv om der er tale om formidling. Og du har to års reklamationsret.

Det betyder samtidig, at du skal være opmærksom, når du sælger din bil via en formidler, for du risikerer at blive sidestillet med en erhvervsdrivende og have ansvaret, hvis køberen reklamerer.

Og til sidst er jeg fuldstændig uenig med dig i, at det skulle fremgå tydeligt at annoncen at det er en privat sælger. Og når du skriver at "køber gøres opmærksom på det, når han handler" så er det da noget af en antagelse... Rent gætteri.

[HansH]

Lige noget andet.. Skal du allerede skifte audien?

Overvejelser.....

Du er eddermame bindegal!

Din A6'er er smadderfin. Og du har vel knap nok vasket den første gang endnu ?
Men jeg kan saftsuseme godt forstå at du føler dig fristet af den Passat...

[Martin1986]

Have 100 % beholdt audien.. Men var der nogle problemer med den, er det derfor?

[Obel]

Jeg talte faktisk ikke med sælger selv (privat personen) da han var på ferie og ikke tog tlf.

Så jeg ringede på hovednummeret, da jeg var i tvivl.
Talte med en anden sælger som efter jeg spurgte et par gange fik nævnt at de blot videreformidlede salget.

Han begyndte og snakke om både mulighed for mekanisk forsikring og kulance igennem vw i Tyskland osv.

Jeg er klar over at det de gør sikkert nok er lovligt. Men allerede at de begynder at bevæge sig på kanten gør at jeg dropper bilen.

Jeg har været lidt for mange brodne kar igennem i bilforhandlerbranchen til jeg overhovedet gider den slags.
Gider simpelthen ikke rode med de problemer.

Finder en med garanti. Der er desværre bare ikke mange med den benzin motor til salg, når de skal være i r-Line trim også.