Volkswagen ID.4

[Thor-thor]

Øh, du ved godt at 95%+ af de Teslaer der findes i Danmark, ikke har en varmepumpe, ikke sandt? Og dermed dropper rækkevidden et sted mellem 20% og 30% om vinteren, afhængig af hvor koldt det er. Det troede jeg ligesom var almindelig kendt i bilkredse.

Øh, du ved godt at hvis du køber en ny Model 3, så har den varmepumpe, ligesom en ID4, ikke sandt? Men måske mere "belejligt" at sammenligne en brugt/ældre Model 3 med en ID4 der endnu ikke er i salg?

Derudover så dropper rækkevidden ikke 20-30% om vinteren pga kabinevarme. De test jeg har set af ny TM3 med varmepumpe kontra gammel TM3 med "brødrister" er energiforbruget (så vidt jeg husker) ca. henholdsvis 0,7 kW og 2 kW. Så varmepumpen bruger helt klart væsentlig mindre energi.
Men når man betragter det totale energiforbrug er det en langt mindre faktor (medmindre man bare camperer i den ).
Hvis man forestiller sig eks 3 timers landevejskørsel. På den tid har man måske kørt 200-225 km, hvilket i runde tal er 40-45 kWh. På de samme 3 timer har man så brugt henholdvis 2,1 kWh og 6 kWh på kabinevarme, så man har sparet knap 4 kWh.
Så besparelsen er knap/i omegnen af 10% (mener at jeg så nogen beregne/teste det til omkring 8-9%).
Så varmepumpe er naturligvis at foretrække, men noget mindre drama......

[Dakota]

Øh, du ved godt at 95%+ af de Teslaer der findes i Danmark, ikke har en varmepumpe, ikke sandt? Og dermed dropper rækkevidden et sted mellem 20% og 30% om vinteren, afhængig af hvor koldt det er. Det troede jeg ligesom var almindelig kendt i bilkredse.

Øh, du ved godt at hvis du køber en ny Model 3, så har den varmepumpe, ligesom en ID4, ikke sandt? Men måske mere "belejligt" at sammenligne en brugt/ældre Model 3 med en ID4 der endnu ikke er i salg?

Øh, du ved godt jeg skrev "95%+ af de Teslaer der findes i Danmark", ikke? Og netop IKKE henviste til TM3? Godt så. Desuden er TM3 med varmepumpe først lige ved at lande. Jeg har en kammerat der fik sin TM3 Performance leveret primo november - ingen varmepumpe dér.

Hvis du kigger på denne video, taler uploaderen om op mod 35% tab af rækkevidde i meget koldt vejr. Det tror jeg er en edge case, men andre taler om mindst 20% reduktion, så snart vi rammer 0 grader celsius.

Anyway, forhåbentligt får alle elbiler i Nordeuropa og USA/Canada snart standardmonteret en varmepumpe og så er vi ude over den diskussion. Og lad mig sige med det samme, at hvis jeg kunne købe en Model Y i dag, havde jeg gjort det. Jeg har intet imod Tesla, så det er ikke for at forsøge at "vinde" en eller anden påstået kamp mellem Tesla og VAG. Det kan godt være de har lortekvalitet, men de kører dejligt stærkt - og så kan man tilgive meget

[Thor-thor]

Øh, du ved godt at hvis du køber en ny Model 3, så har den varmepumpe, ligesom en ID4, ikke sandt? Men måske mere "belejligt" at sammenligne en brugt/ældre Model 3 med en ID4 der endnu ikke er i salg?

Øh, du ved godt jeg skrev "95%+ af de Teslaer der findes i Danmark", ikke? Og netop IKKE henviste til TM3? Godt så. Desuden er TM3 med varmepumpe først lige ved at lande. Jeg har en kammerat der fik sin TM3 Performance leveret primo november - ingen varmepumpe dér.

Hvis du kigger på denne video, taler uploaderen om op mod 35% tab af rækkevidde i meget koldt vejr. Det tror jeg er en edge case, men andre taler om mindst 20% reduktion, så snart vi rammer 0 grader celsius.

Anyway, forhåbentligt får alle elbiler i Nordeuropa og USA/Canada snart standardmonteret en varmepumpe og så er vi ude over den diskussion. Og lad mig sige med det samme, at hvis jeg kunne købe en Model Y i dag, havde jeg gjort det. Jeg har intet imod Tesla, så det er ikke for at forsøge at "vinde" en eller anden påstået kamp mellem Tesla og VAG. Det kan godt være de har lortekvalitet, men de kører dejligt stærkt - og så kan man tilgive meget

Øh, jo. Så godt at du skrev"95%+ af de Teslaer der findes i Danmark", hvilket helt sikkert er rigtigt. Men hvad skal den oplysning i forhold til at købe en ny ID? (>98% af alle biler i DK har ikke varmepumpe (lige så relevant info)... Godt så....

Korrekt, TM3 med varmepumpe er først lige kommet, ligesom ID4 ikke er ankommet? Så hvorfor diskutere varmepumpe på en ny bil (som stadig ikke er til salg) med ældre biler uden, hvor de nye versioner nu har varmepumpe? Det giver jo ikke mening.

Den video du linker til har jo intet med varmepumpe af gøre? Men er måske fin, hvis man vil diskutere nøjagtigheden i den opgivne rækkevidde. Men giver ingenting i forhold til med/uden varmepumpe....

Her en direkte sammenligning med TM3 uden/med varmepumpe. Som det ses er forbruget omkring de 0,7 kW/2,1 kW jeg nævnte (det starter ca 6:55): https://www.youtube.com/watch?v=GRubEJh_5gs

[DanielB12]

Det har vidst ikke meget med ID.4 at gøre hvor meget en TM3 bruger til at opvarme sin kabine. I kan oprette en tråd i den nye Car Lounge sektion: https://www.vagcars.dk/phpbb/viewforum.php?f=110

[Dakota]

Øh, jo. Så godt at du skrev"95%+ af de Teslaer der findes i Danmark", hvilket helt sikkert er rigtigt. Men hvad skal den oplysning i forhold til at købe en ny ID? (>98% af alle biler i DK har ikke varmepumpe (lige så relevant info)... Godt så....

Den skal bruges fordi der var en diskussion om Teslaers rækkevidde og acceleration generelt vs ID4. Ikke en spritny, endnu ikke leveret Model 3 vs en ID4. Faktum er, at selv om Teslaen formentlig er mere energieffektiv end ID'erne, så har den hidtil manglende varmepumpe medført et markant rækkeviddetab i kolde klimaer de sidste mange år. At flere og flere elbiler nu leveres med varmepumpe, er godt for både komforten og klimaet.

Noget andet er så, at jeg er lidt i tvivl om i hvilke lande varmepumpen er standard. Fx findes der en del e-Golfer, i3'er osv. der ikke har det i Tyskland. Så det skal man være opmærksom på, når man importerer. Man må håbe det bliver standard på alle el-VAG'er her til lands, i hvert fald.

[Thor-thor]

Den skal bruges fordi der var en diskussion om Teslaers rækkevidde og acceleration generelt vs ID4. Ikke en spritny, endnu ikke leveret Model 3 vs en ID4. Faktum er, at selv om Teslaen formentlig er mere energieffektiv end ID'erne, så har den hidtil manglende varmepumpe medført et markant rækkeviddetab i kolde klimaer de sidste mange år. At flere og flere elbiler nu leveres med varmepumpe, er godt for både komforten og klimaet.
....

Ok, så et fremtidsmøde mellem en "gammel" model (den forrige version) som kører i lyskrydsene nu og så en ikke leveret bil der først kommer til lyskrydsene engang næste år. Forstår ikke logikken, men.... (og i det hele taget er snakken om rækkevidde i forhold til lyskrydsdueller jo noget pjat)

Samtidig. Når den ene "gamle model" har længere WLTP rækkevidde, så vil den, selv med -10% større energiforbrug til kabinevarme (når det er koldt), formentlig have en rækkevidde, som er i omegnen af en varmepumpe-bil med kortere WLTP...

Men varmepumpe er da klart vejen frem. Men i forhold til gevinsten er vi ikke i nærheden af de tal som bliver nævnt. Der vil formentlig være under 10% i forskel med/uden varmepumpe på kolde dage. Dette giver også god mening. Den største del af energien bliver brugt på bilens fremdrift og her er opvarmning af kabinen trods alt en meget mindre del af det totale energiforbrug....

[Dakota]

Men varmepumpe er da klart vejen frem. Men i forhold til gevinsten er vi ikke i nærheden af de tal som bliver nævnt. Der vil formentlig være under 10% i forskel med/uden varmepumpe på kolde dage. Dette giver også god mening. Den største del af energien bliver brugt på bilens fremdrift og her er opvarmning af kabinen trods alt en meget mindre del af det totale energiforbrug....

Det forstår jeg ikke ræsonnementet bag. De to største årsager til lavere rækkevidde om vinteren er at batterier generelt fungerer dårligt i kulde (og ekstrem varme) og at kabinen skal opvarmes til et udholdeligt niveau.

Igen, den video jeg linkede til - og mange andre steder på forummer for en større amerikansk elbilsproducent - opleves der markant større rækkeviddetab (i Nordamerika) om vinteren. Du kan også læse her:

AAA tested the BMW i3s, Chevrolet Bolt and Nissan Leaf from the 2018 model year, and the 2017 Tesla Model S 75D and Volkswagen e-Golf. All have a range of at least 100 miles per charge. They were tested on a dynamometer, which is like a treadmill, in a climate-controlled cell. The automobile club tested the cars at 20 degrees and 95 degrees, comparing the range to when they were tested at 75 degrees Fahrenheit, according to a report on the study. At 20 degrees, the average driving range fell by 12% when the car’s cabin heater was not used. When the heater was turned on, the range dropped by 41%, AAA said. For example, AAA’s testers determined that the Tesla’s range when fully charged at 75 degrees was 239 miles, but it fell 91 miles, or 38%, at 20 degrees.

Der er også denne test, udført i Norge, som viser at en større amerikansk elbilsproducent klarer sig væsentligt dårligere i kulde, end fx koreanske og tyske producenter, når det gælder oplyst rækkevidde kontra faktisk rækkevidde. Her er et andet link til samme test, hvor mindre elbiler også indgår.

rækkevidde.jpg (56.4 KiB) Vist 2424 gange

Anyway, det er måske lidt off-topic, men det er nu en interessant diskussion fra et teknisk og miljømæssigt perspektiv. For det nytter jo ikke noget vi kører i elbiler, hvis de skal bruge 25% mere energi på at varme kabinen op, uden en varmepumpe. I så fald forskydes klimaregnskabet væsentligt.

[martinta]

Anyway, det er måske lidt off-topic, men det er nu en interessant diskussion fra et teknisk og miljømæssigt perspektiv. For det nytter jo ikke noget vi kører i elbiler, hvis de skal bruge 25% mere energi på at varme kabinen op, uden en varmepumpe. I så fald forskydes klimaregnskabet væsentligt.

Man kan måske argumentere for at elbilstråden ville være mere oplagt til emnet. Selvom emnet er interessant og relevant i det danske klima.

[Thor-thor]

Men varmepumpe er da klart vejen frem. Men i forhold til gevinsten er vi ikke i nærheden af de tal som bliver nævnt. Der vil formentlig være under 10% i forskel med/uden varmepumpe på kolde dage. Dette giver også god mening. Den største del af energien bliver brugt på bilens fremdrift og her er opvarmning af kabinen trods alt en meget mindre del af det totale energiforbrug....

Det forstår jeg ikke ræsonnementet bag. De to største årsager til lavere rækkevidde om vinteren er at batterier generelt fungerer dårligt i kulde (og ekstrem varme) og at kabinen skal opvarmes til et udholdeligt niveau.

Der er også denne test .... udført i Norge, som viser at en større amerikansk elbilsproducent klarer sig væsentligt dårligere i kulde, end fx koreanske og tyske producenter, når det gælder oplyst rækkevidde kontra faktisk rækkevidde. Her er et andet link til samme test, hvor mindre elbiler også indgår.
........

Jamen ingen tvivl om at rækkevidde forkortes om vinteren pga. batteri, større friktion/vindmodstand etc. Men at kabinevarme alene skulle flytte energiforbruget eks 25% giver ikke mening.

Hvis vi regner i runde tal skal man regne med ca. 5 km/kWh +/- afhængig af hastighed, temp etc. Så det totale energiforbrug ved kørsel på landevej/motorvej vil være noget i retning af 15-30 kW afhængig af fart.

Den video med Teslabjørn jeg linkede til viser et energiforbrug til kabinen på ca. 2,1/0,7 kW uden/med varmepumpe. Til sammenligning giver det vel fornuftig mening at en standard 220V varmeblæser på eks. 2 kW sagtens kan opvarme et lille lukket rum, også med lave temp udenfor?

Så ud fra ovenstående med et totalt energiforbrug på de 15-25 kW og i omegnen af 2,1/0,7 kW til opvarmning, så bør kabinevarme ikke ændre mere end højst omkring 10% (og mindre jo højere hastighed, da energiforbruget til fremdrift stiger voldsomt ved høj fart)

Ps.
En enkelt kommentar til den norske test, som jeg generelt tror er ganske retvisende. I testen af bilen fra et amerikansk elbilmærke er sommertesten kørt på 18" (formentlig de standardmonterede). Vintertesten er derimod kørt med 19" hjul. Alene de større/bredere hjul og fraværet af aerodynamiske kapsler kan flytte energiforbruget op i nærheden af 10% afhængig af hastighed etc. (så vidt jeg husker kan alene afmontering af kapslerne flytte omkring 5-6% på de originale 18")...

[jespert]

Er der nogen der har bestilt ID4? Hvis ja vil i poste jeres valg?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[jespert]

Ved ikke om denne allerede er posted. Opgav at læse alle svar ovenfor da de fleste handlede om Tesla 3

https://bilmagasinet.dk/vw/vw-id4?fbcli ... Q6e5ywwTRQ


Sent from my iPhone using Tapatalk

[_Jensen]

Er der nogen der har bestilt ID4? Hvis ja vil i poste jeres valg?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jeg har bestilt en ID.4 MAX, blåmetal med træk.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Dakota]

Jeg har bestilt en ID.4 MAX, blåmetal med træk.

Nice! Hvornår bliver den leveret?

[_Jensen]

I slutningen af marts.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[peter w]

Til lykke med den.
Virker som om man får ualmindeligt meget, og lækkert, udstyr med i en Max. Håber, at det samme gør sig gældende for Enyaq coupé, når den kommer.

[jespert]

Kan ikke finde katalog eller udstyrsliste.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dakota]

Kan ikke finde katalog eller udstyrsliste.

Du kan finde udstyrslisten for Max her (vælg konfiguratoren): https://www.volkswagen.de/de/modelle-un ... 22%7D#MOFA

Der er en PDF med forskelle i pakker her: https://www.volkswagen.de/idhub/content ... gleich.pdf

[tbnilen]

Er der nogen der har bestilt ID4? Hvis ja vil i poste jeres valg?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja vi har bestilt ID.4 1st Max, Mangan Grey Metallic Black, m.træk forventet lev. Uge 11.

https://www.volkswagen.dk/da/modeller/ ... section_17

[jespert]

Fedt lige den kombi vi tænker. Slipper man så for det brune på sæderne?

Og har i fået rabat?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tbnilen]

Fedt lige den kombi vi tænker. Slipper man så for det brune på sæderne?

Og har i fået rabat?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Det var ikke meget, men det blev til måtter og lakforsegling..

[_Jensen]

Til lykke med den.
Virker som om man får ualmindeligt meget, og lækkert, udstyr med i en Max. Håber, at det samme gør sig gældende for Enyaq coupé, når den kommer.

Taknu skal man passe på med at sige den har “alt” udstyr. Men en MAX leveres jo med alt udstyr.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[BrianDS]

Til lykke med den.
Virker som om man får ualmindeligt meget, og lækkert, udstyr med i en Max. Håber, at det samme gør sig gældende for Enyaq coupé, når den kommer.

Taknu skal man passe på med at sige den har “alt” udstyr. Men en MAX leveres jo med alt udstyr.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Max leveres med alt tilgængeligt udstyr
Dermed ikke sagt der ikke kommer mere eller andet

[_Jensen]

Korrekt


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[_Jensen]

Hvorfor har jeg bestilt en ID.4 når jeg skulle havde haft en ID.6 4x4 med 410 HK og 111 KWb? Det var da dumt ej den gad jeg godt, men bliver nok lige i overkanten for en fattig Bornholmer fra Udkantsdanmark

https://bilmagasinet.dk/vw/volkswagen-i ... FUCyE3EnhM


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[kristianl]

Sådan en ID.6 kunne virkelig godt få mig over på ellert markedet. Har ellers gået og overbevist mig selv om at en Tesla model X ikke er så dyr igen meeeen det bliver den nu nok alligevel. Men nu må vi se om året 2022 bliver året hvor jeg skal ha en ellert.


Passat 2.0tsi 280 4motion 2016

[Villanyi]

Husk at købe jeres ID4 hos mig i Glostrup

God jul!

[martinta]

Husk at købe jeres ID4 hos mig i Glostrup

God jul!

Der er lidt langt fra Østjylland Men hvis du kan lave noget magi så den kan blive opvejet til 1750 kg uden det koster på kabine kg. så er jeg klar til at skrive under

[jespert]

Husk at købe jeres ID4 hos mig i Glostrup

God jul!

Kan du fortælle om de forskellige kabiner man kan få til en Max. Kan ikke lide det brune på sæderne...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[edbepOct3]

Husk at købe jeres ID4 hos mig i Glostrup

God jul!

Kære Micki

Hvornår får du en ID4 hjem, som man kan se?
Er i 7 sind om det skal være en Touran eller ID4
God Jul til dig og dine kære

[i-s]

Glæder mig til at prøve at sidde i en. Var i dag forbi den lokale VW forhandler og nærstuderede ID3 lidt. Hold op nogen ringe sæder den har.